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Earl
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 22.12.2010, 08:49 |
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Nationalspieler |
Registriert: 19.11.2003, 16:03 Beiträge: 2769 Wohnort: Gießen
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kuste hat geschrieben: Häufigster Ausgangspunkt ist aber der Einwurf nach gegnerischem Korberfolg. Der FastBreak nach dem Defensivrebound ist seltener, da in der Situation meist die Spieler noch in der Defensive gebunden sind und es länger dauert beim Umschalten zwischen Defense und Offense.
Sehe ich eigentlich genau andersrum ...
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Bärmann
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 22.12.2010, 09:22 |
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Nationalspieler |
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Registriert: 11.08.2006, 08:04 Beiträge: 2664 Wohnort: Neu Wieseck
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man kann das Wort "Fastbreak" so oder so definieren, jeder hat halt ne unterschiedliche Spielaufassung
Aber in einem Punkt sollten wir uns doch alle einig sein, die Verteidigungsstrategie unserer Jungs bringt nicht den sagen wir mal gewünschten Effekt
Warum stellt Vladi nicht auch mal auf eine reine Mannverteidigung um oder auf eine Halbfeldpresse oder oder.....insofern es ja nicht fruchtet
Die Vielseitigkeit fehlt einfach und wir sind zu leicht zu überrumpeln hinten, das ist das was mich stört Man kann von einer Profimannschaft verlangen, sich situationsbedingt umzustellen
_________________ unsere Farben sind Rot-Weiß Rot und wir bleiben euch treu bis zum Tod; ole ole, ole ole, ole ole ole ole, ole ole ole ole ole ole ole ole!
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Earl
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 22.12.2010, 09:26 |
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Nationalspieler |
Registriert: 19.11.2003, 16:03 Beiträge: 2769 Wohnort: Gießen
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Bärmann hat geschrieben: Man kann von einer Profimannschaft verlangen, sich situationsbedingt umzustellen
Und genau das habe ich bisher in keinem Spiel gesehen! Die können noch so viele freie Dreier bekommen und treffen NIX tut sich in der Defense!
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Fram
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 22.12.2010, 11:01 |
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Kreisliga B |
Registriert: 29.11.2010, 14:37 Beiträge: 111
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Und genau da sind wir wieder beim Thema, dass es Bogojevic ganz offensichtlich an nötiger Cleverness fehlt. Er ist nicht in der Lage, die Mannschaft auf entsprechende Spielsituationen einzustellen.
Wenn Göttingen plötzlich anstelle ihrer sonstigen Spielweise weitestgehend eine Zone spielt, bricht sein Kartenhaus zusammen und er ist nicht in der Lage, die Mannschaft während des Spiels neu einzustellen.
Am Ende sagt er dann in der Pressekonferenz, dass die Spieler seine Anweisungen nicht umsetzen konnten. Da kann ich dann nur sagen, warum gelingt das anderen Mannschaften? Haben die intelligentere Spieler?
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Bärmann
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 22.12.2010, 11:32 |
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Nationalspieler |
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Registriert: 11.08.2006, 08:04 Beiträge: 2664 Wohnort: Neu Wieseck
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Fram hat geschrieben: Und genau da sind wir wieder beim Thema, dass es Bogojevic ganz offensichtlich an nötiger Cleverness fehlt. Er ist nicht in der Lage, die Mannschaft auf entsprechende Spielsituationen einzustellen.
Wenn Göttingen plötzlich anstelle ihrer sonstigen Spielweise weitestgehend eine Zone spielt, bricht sein Kartenhaus zusammen und er ist nicht in der Lage, die Mannschaft während des Spiels neu einzustellen.
Am Ende sagt er dann in der Pressekonferenz, dass die Spieler seine Anweisungen nicht umsetzen konnten. Da kann ich dann nur sagen, warum gelingt das anderen Mannschaften? Haben die intelligentere Spieler?
ich betrachte das immer "neutral" ! Ob es an Vladi liegt oder an einzelnen Spielern kann keiner von uns beantworten. Wir sehen nur das, was wir sehen wollen und bilden uns eine Meinung. Ich weiß es auch nicht, nehme nur die ersten Spiele als Maßstab, da hat es doch auch geklappt! Aber irgendwie ist ne Art Blockade bei den Spielern.
Mal ne andere Frage an dich (ernshaft): würdest du als Vladikritiker genauso meckern, wen wir die Dinger gegen Bremerhaven und Göttingen zu Hause gewonnen hätten? Denk mal drüber nach
sollte es in den nächsten drei-vier Spielen in die Hosen gehen, da gebe ich allen Recht, dann muss man reagieren, ob man will oder nicht!
_________________ unsere Farben sind Rot-Weiß Rot und wir bleiben euch treu bis zum Tod; ole ole, ole ole, ole ole ole ole, ole ole ole ole ole ole ole ole!
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Torte
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 22.12.2010, 12:01 |
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Nationalspieler |
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Registriert: 03.06.2005, 14:59 Beiträge: 2946 Wohnort: Weststadt 4 Life
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@bärmann - wir spielen die meiste zeit eine reine mann-verteidigung. die rotation kommt durch die helpside, die nötig wird wenn ein verteidiger geschlagen wird, das gehört zu jeder guten manndeckung dazu.
@fram endlich mal ein auch in meinen augen berechtiger kritikpunkt. vladi schafft es noch zu selten, die mannschaft im spiel auf gravierende änderungen des gegners einzustellen. wo das schon klappt, ist bei änderungen in der defensive und in der vorbereitung auf den gegner. auch wenn das aufgrund der passiven presse von göttingen, die krankheit geschuldet war, kaum jemand wahrgenommen hat, war giessen z.b. gut auf die sonst zelebrierte zonenpresse göttingens vorbereitet und hat genau die richtigen spuren und passwege besetzt, damit ein überwinden dieser presse ohne ballverlust möglich gewesen wäre.
_________________ "A three-point-shot makes nice an awful play." (Ettore Messina)
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Bärmann
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 22.12.2010, 12:20 |
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Nationalspieler |
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Registriert: 11.08.2006, 08:04 Beiträge: 2664 Wohnort: Neu Wieseck
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Torte hat geschrieben: @bärmann - wir spielen die meiste zeit eine reine mann-verteidigung. die rotation kommt durch die helpside, die nötig wird wenn ein verteidiger geschlagen wird, das gehört zu jeder guten manndeckung dazu.
sorry Torte, unter einer richtigen Mannverteidigung verstehe ich etwas anderes. Wenn ich drei Meter von meinem Gegenspieler wegstehe, der auf mich zuläuft, die Helpside zwar kommt, der Gegenspieler dann dort hinpasst wo die Hilfe herkommt, steht automatisch einer zum Dreipunktewurf frei, insofern für den Helfer auf seine ursprüngliche Position keiner nachrückt
Aber noch mal auf die einseitige Defensivstrategie zurückzukommen. Es muss doch möglich sein, wenn eine Strategie nicht fruchtet, eine andere auszuprobieren. Da gibt´s viele Möglichkeiten, welche habe ich schon gesagt, möglich wäre phasenweise auch mal ne Presse oder ne Box and one.....Aber genau da habberts beim Trainer als auch bei den Spielern...
_________________ unsere Farben sind Rot-Weiß Rot und wir bleiben euch treu bis zum Tod; ole ole, ole ole, ole ole ole ole, ole ole ole ole ole ole ole ole!
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kuste
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 22.12.2010, 13:26 |
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Bärmann hat geschrieben: sorry Torte, unter einer richtigen Mannverteidigung verstehe ich etwas anderes. Wenn ich drei Meter von meinem Gegenspieler wegstehe, der auf mich zuläuft, die Helpside zwar kommt, der Gegenspieler dann dort hinpasst wo die Hilfe herkommt, steht automatisch einer zum Dreipunktewurf frei, insofern für den Helfer auf seine ursprüngliche Position keiner nachrückt Deswegen heisst es auch Help- bzw. Weakside, weil da eben keine Spieler mehr sind, die nachrücken können. Und ja, zu einer richtigen Mannverteidigung gehört es i. d. R., dass der Spieler auf der ballabgewandten Seite absinkt. Zitat: Aber noch mal auf die einseitige Defensivstrategie zurückzukommen. Es muss doch möglich sein, wenn eine Strategie nicht fruchtet, eine andere auszuprobieren. Da gibt´s viele Möglichkeiten, welche habe ich schon gesagt, möglich wäre phasenweise auch mal ne Presse oder ne Box and one.....Aber genau da habberts beim Trainer als auch bei den Spielern...
Werf doch nicht irgendwelche Begriffe in den Raum, nur weil sie geil klingen
Eine Presse gegen Göttingen ist spielerischer Selbstmord.
Das beste und einfachste Mittel um eine Zone auszuhebeln sind Distanzschüsse. Wenn die hochprozentig fallen, dann stellt man nicht auf Zone um.
Ich behaupte immer noch, dass unsere Defense gut ist. Das Problem ist nach wie vor im Angriff - wo ausserdem schon die Defense anfängt. Zum Einen weil die Systeme nicht mehr durchgelaufen werden, bzw. vielleicht auch zu statisch sind und zum Anderen, weil wir unter Druck die Bälle immer viel zu leicht herschenken. Dadurch kommt der Gegner zu leichten Punkten, weil die Abwehr nicht geordnet ist (somit muss ich Earl auch ein bisschen Recht geben, FastBreak entstehen zu 50% auch aus dem Spiel heraus
Das wir dem Druck nicht standhalten liegt IMHO daran, dass unser Spiel auch sehr stark auf den Schultern von 2 jungen Spielern lastet, die Druck erst lernen müssen. Da schmerzt der Ausfall von Anthony deutlich.
Aber Anthony kommt bald zurück und Ryan und Zack gewöhnen sich immer mehr an das robuste Spiel.
Deshalb auch weiterhin meine Behauptung: Mit den jetzigen Spielern haben wir mit dem Abstieg nichts zu tun. Möchte man vielleicht doch nach oben schielen, müsste ein routinierterer Ersatz für Tyler her.
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Bärmann
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 22.12.2010, 13:59 |
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Nationalspieler |
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Registriert: 11.08.2006, 08:04 Beiträge: 2664 Wohnort: Neu Wieseck
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Kuste: teilweise kann ich deine Ansicht verstehen, aus dieser Sichtweise auch irgendwie nachvollziehbar.
Aber ich denke immer noch, das man hinten einfach anders handeln muss, gerade dann wenn vorne aus den von dir genannten Gründen nicht viel zusammenläuft.
Es sagt doch kein Mensch, das du 35 Minuten Ganzfeld- oder Halbfeldpresse spielen solltst oder dein Playmaker 30 Minuten eine "Box" spielen soll!
Aber ein Überraschungseffekt, wo man ein paar Minuten mal was anderes ausprobiert, wenn man die letzten 15 Minuten 8Dreier um die Ohren bekommen hat, kann doch nicht schaden. Mit dieser statischen Spielweise werden wir bis zum Schluss zittern müssen
Vielleicht klappt es wieder besser, wenn Smith jetzt wieder dabei ist. Aber unterm Strich ist es auch ne gewisse Weiterentwicklung, nicht immer nur sturr sein Stiefel runterzuspielen.
_________________ unsere Farben sind Rot-Weiß Rot und wir bleiben euch treu bis zum Tod; ole ole, ole ole, ole ole ole ole, ole ole ole ole ole ole ole ole!
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Katoffelsalat
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 22.12.2010, 14:02 |
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Bezirksoberliga |
Registriert: 20.03.2006, 17:03 Beiträge: 782 Wohnort: Giessen
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kuste hat geschrieben: Bärmann hat geschrieben: sorry Torte, unter einer richtigen Mannverteidigung verstehe ich etwas anderes. Wenn ich drei Meter von meinem Gegenspieler wegstehe, der auf mich zuläuft, die Helpside zwar kommt, der Gegenspieler dann dort hinpasst wo die Hilfe herkommt, steht automatisch einer zum Dreipunktewurf frei, insofern für den Helfer auf seine ursprüngliche Position keiner nachrückt Deswegen heisst es auch Help- bzw. Weakside, weil da eben keine Spieler mehr sind, die nachrücken können. Und ja, zu einer richtigen Mannverteidigung gehört es i. d. R., dass der Spieler auf der ballabgewandten Seite absinkt.
Nunja da gibts ja eigentlich noch "help the helper", bei dem der Gegenspieler des Helfers von jemand anderem übernommen wird.
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Torte
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 22.12.2010, 21:35 |
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Nationalspieler |
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Registriert: 03.06.2005, 14:59 Beiträge: 2946 Wohnort: Weststadt 4 Life
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Die Fans des VfB Stuttgart äußern sich gerade übrigens trotz Tabellenplatz 17 (!) und elf Niederlagen mit einem
"Wir haben eure Botschaft verstanden." - Transparent, vom Kommentator als "mehr Vernunft eingekehrt im Fanblock des VfB, die Mannschaft braucht die Unterstützung der Fans und keine Unruhe im Umfeld" (sinngemäß) bewertet.
_________________ "A three-point-shot makes nice an awful play." (Ettore Messina)
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Lucky
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 22.12.2010, 21:38 |
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1.Bundesliga |
Registriert: 22.11.2003, 01:22 Beiträge: 2274
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Dafür haben sie am Sonntag Geschütze aufgefahren, die es hier niemals geben wird, wo hier ja schon auspfeiffen verpönt ist.
Ich persönlich fand einen Banner, den ich neulich im Stadion gesehen habe, sehr gut. Er trug die Aufschrift: "Konzentriert euch bitte"
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Torte
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 22.12.2010, 21:43 |
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Nationalspieler |
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Registriert: 03.06.2005, 14:59 Beiträge: 2946 Wohnort: Weststadt 4 Life
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Na und? Ändert ja nix an der Aussage, dass die Mannschaft Unterstützung und der Verein Ruhe im Umfeld braucht.
_________________ "A three-point-shot makes nice an awful play." (Ettore Messina)
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Hecksler
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 23.12.2010, 09:07 |
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Kreisliga A |
Registriert: 18.04.2009, 21:26 Beiträge: 242 Wohnort: Gießen
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Torte hat geschrieben: Die Fans des VfB Stuttgart äußern sich gerade übrigens trotz Tabellenplatz 17 (!) und elf Niederlagen mit einem
"Wir haben eure Botschaft verstanden." - Transparent, vom Kommentator als "mehr Vernunft eingekehrt im Fanblock des VfB, die Mannschaft braucht die Unterstützung der Fans und keine Unruhe im Umfeld" (sinngemäß) bewertet.
Also bist du im Endeffekt doch für einen Trainerwechsel bei den 46ers? ... Denn bei den Schwaben gabs ja einen.
_________________ Hecksler #34
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Antonio Montana
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Betreff des Beitrags: Verfasst: 23.12.2010, 10:20 |
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Europaliga |
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Registriert: 17.07.2005, 22:06 Beiträge: 3895 Wohnort: COPACABANA
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Hoffe in Trier einfach auf eine bessere Verteidigung, als die von Kuste als i.O. bewertete 100 Punkte Klatsche in Tübingen, ein gewonnenenes Reboundduell, 5 Fouls von Perl, beissen, kratzen und 2 Punkte in Trier.
Da brauche ich mich hier auch nicht mit angelesenem Fachwissen profilieren.
_________________ Svetislav Pesic „Heiko denkt, der Korb sei so groß wie ein olympischer Swimmingpool. Er glaubt immer, dass er trifft.“
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